PDA

Επιστροφή στο Forum : μαυρη κουκκιδα ξανα!



Stavroskats
18-05-13, 10:04
καλημερα σας!χτες εσκασαν 2 απο τα 4 μικρα της 2ης γεννας..το ενα εχει μαυρο στιγμα...τι μπορω να κανω?να προσπαθησω να το σωσω?(και ναι πως?) η να αφησω τη μαμα φυση να κανει τη δουλεια της???

jk21
18-05-13, 18:29
η μαυρη τελεια ειναι συμπτωμα .ειναι η διογκωση του συκωτιου (οπως τα βλεπουμε απο κατω προς τα αριστερα ) ή σπληνα (προς τα αριστερα κατω απο την καρδια )

αιτιες διαφορες http://jk21birds.wordpress.com/2010/10/03/h-%CE%BC%CE%B1%CF%8D%CF%81%CE%B7-%CF%84%CE%B5%CE%BB%CE%B5%CE%AF%CE%B1-%CF%84%CF%89%CE%BD-%CE%BD%CE%B5%CE%BF%CF%83%CF%83%CF%8E%CE%BD/

και απο αυτες αν εχεις μεμονωμενη εμφανιση και οχι σε μεγαλη εκταση στην πλειοψηφια των νεοσσων ,δεν μπορει να ειναι ντε καλα μια ασθενεια η αιτια ,γιατι θα το ειχες και στα υπολοιπα .Πολλα απο αυτα τα καταφερνουν αν ενισχυθουν διατροφικα ειτε απο τους γονεις ,ειτε απο τους εκτροφεις .Αν η περιπτωση ειναι μεμονωμενη ,να παρατηρησεις τι κανουν οι γονεις .Αν δεν ταιζουν αυτο αλλα τα αλλα και ειδικα αν το βλεπεις να υπολειπεται σε μεγεθος ,τοτε να ταισεις εσυ ,κανοντας κρεμα νεοσσων σε νερο που εχει προκυψει απο αφεψημα αποξηραμενου ταραξακου (τον βρισκεις στα βοτανα και ειναι οτι καλυτερο για την χολη ) και αντιστοιχη ποτοτητα (ελαχιστη ) πολυβιταμινης με αμινοξεα στα οποια να βρισκεται εντος τους η μεθειονινη αν ειναι δυνατον και αν εχει και χολινη ακομα καλυτερα .Καθως θα μεγαλωνει να τους δινεις με καλαμακι να τρωει και σκετο κροκο βραστου αυγου στο φουλ !

αν το προβλημα ειναι ευρυτερο στην εκτροφη ,με αρκετα κρουσματα(και ΜΟΝΟ τοτε ) ,τοτε πριν την επομενη αναπαραγωγικη περιοδο κανα 2 μηνες πριν ,θα πρεπει να κανεις χρηση τυλοσινης (tylan ) ή ενροφλοξασινης (baytril ) ή δοξυκυκλινης (vibramycine ) και baycox ,για να μειωσεις την πιθανοτητα η μαυρη τελεια να ειναι απο μυκοπλασμα και ατοξοπλασμα αντιστοιχα .Ομως αν δεν εχεις παρελθον στην εκτροφη με πουλια που περασαν εντονο κρυωμα ή εχουν συχνο αναπνευστικο προβλημα και δεν εχεις πουλια που ειχαν ερθει σε επαφη με αγριοπουλια ή δεν εχεις αγριοπουλια ,τοτε δυσκολο να εχεις ειτε μυκοπλασμα ,ειτε ατοξοπλασμα αντιστοιχα

jk21
18-05-13, 18:33
εδω

http://www.poc.gr/deltaiotaalphachiepsiloniotarhoetasigmaeta-alphanualphapialpharhoalphagammaomegagamma942sigma ftauomicronupsilon-dr-gianluca-todisco.html

ο todisco γνωστος ιταλος πτηνιατρος

μιλα και για περιπτωση

e coli

ή ασπεργιλλου http://jk21birds.wordpress.com/2013/02/17/%CE%B1%CF%83%CE%B8%CE%AD%CE%BD%CE%B5%CE%B9%CE%B5%C F%82-%CF%84%CF%89%CE%BD-%CF%80%CE%BF%CF%85%CE%BB%CE%B9%CF%8E%CE%BD-%CE%BF%CF%86%CE%B5%CE%B9%CE%BB%CF%8C%CE%BC%CE%B5%C E%BD%CE%B5%CF%82-%CF%83%CE%B5/

το πρωτο θα σου εδωσε σιγουρα και κιτρινη διαρροια εντος φωλιας (αν υπηρξε ) ,ενω το δευτερο θα σου εχει δωσει πουλια με χρονιο αναπνευστικο προβλημα και το ευνοουν οι εκτροφες σε υγρασια και υπογεια ,σε συνδιασμο με λερωμενο υποστρωμα στο κλουβι και μπαγιατικους σπορους ή αυγοτροφες με πρωτες υλες κακοσυντηρημενες ή κακως συντηρημενες και εκθετες σε υγρασια χυμα αυγοτροφες

Stavroskats
20-05-13, 00:02
αρχικα ευχαριστω παρα πολυ!!λοιπον 3 εχουν σκασει και τα 3 μαυρη κουκκιδα!η μανα ταιζει φουλ λεω να προσθεσω βασιλικο,γυρη και ριγανη στη διατροφη τους αυριο τι λετε?!καθαριοτητα κανω τα παντα!βιταμινη στο νερο και αυγο φρεσκο καθε μερα!να πω επισης οτι ειναι ελαχιστη ορατη η τελεια και στο πρωτο εμφανως μικροτερη απο οταν ηταν την πρωτη μερα!

jk21
20-05-13, 00:48
θετικο οτι μικραινει .Ναι και στα 3 που λες να προσθεσεις

E28588
23-05-13, 12:32
Είναι πολύ σημαντικο να ταίζουν οι γονείς. Σε ανάλογο φετινό πρόβλημα τάισα τα μωρα με κρέμμα νεοσσών επι 3μερο στην οποία είχα βάλει bαytril σε αναλογία 3ml/l και η τελεία εξαφανίστηκε μέσα σε 24ώρες. Στην ίδια αναλογία είχα νερό και στις ποτίστρες. Πριν την επόμενη γέννα έβαλα στους γεννήτορες 5ml/lt για 5 μέρες και η επόμενη γέννα ήταν χωρίς μαύρη τελεία.

Stavroskats
23-05-13, 16:43
δεν ηθελα να βιαστω γιαυτο δεν εγραψα!τελικα αποφασισα να μην δωσω φαρμακα...εφτιαξα μια κρεμα απο βρωμη αυγο γυρη πολυβιταμινη και νερο απο θυμαρι και ταισα και τους 3 μικρους που ειχαν μαυρη τελεια...την πρωτη μερα δεν ειδα διαφορα και ετσι ταισα και δευτερη..την τριτη μερα δεν υπειρχε τιποτα!!τωρα μεγαλωνουν κανονικα!!σας ευχαριστω ολους για την βοηθεια!

jk21
24-05-13, 13:02
MAKH γνωριζεις οτι η ενροφλοξασινη του baytril ειναι ΦΘΟΡΙΟκινολονη και αντιδρα με το ασβεστιο; γνωριζεις οτι κινολονες και τετρακυκλινες για αυτο το λογο ,δεν ενδικνυονται γενικα σε οργανισμους σε φαση αναπτυξης; Παραλληλα το baytril ειναι ισως το πιο ευραιου φασματος αντιβιοτικο , με οτι αρνητικο αυτο μπορει να ειναι για την καλη πανιδα ενος μικρου πουλιου .Στους ενηλικους ανθρωπους πχ σε ουρολοιμωξεις η χρηση κινολονης πχ σιπροφλοξασινης ,συχνα οδηγει σε μυκητιασεις ....

επισης ποτε δεν χρησιμοποιουμε αντιβιοτικα σε αραιες δοσολογιες και οχι στις ενδικνυομενες ... δημιουργουμε συνθηκες ωστε τα μικροβια να γινουν ανθεκτικα στην αντιβιωση



εδω θα ακουσετε καποια σημαντικα πραγματα ,αλλα και αυτο με τις χαμηλες δοσολογιες




http://www.youtube.com/watch?v=EHf2UpvAPvo


http://www.youtube.com/watch?v=9KR17_PVTJY

E28588
27-05-13, 12:13
Δημήτρη, δεν γνωρίζω αυτά που με ρώτησες και πραγματικά υποκλίνομαι στις γνώσεις σου. Απλά έγραψα κάτι που δοκίμασα και είχε επιτυχία.

jk21
27-05-13, 13:33
δεν τα εγραψα για να μου υποκλιθει κανενας και δεν θελω να νοιωθω κατι περισσοτερο απο τους φιλους μου στα φορουμ .Να προστατεψω πουλακια εχω ως σκοπο ,απο πιθανους κινδυνους .Ολοι μας μπορουμε να βρουμε τη γνωση ,αρκει να την αναζηταμε

σε αλλο χωρο ,εκανα την ιδια παρατηρηση σε αντιστοιχη προταση φιλου μου (ισως μας διαβαζει και εδω ) .Ειπα λοιπον και σε εκεινος οτι το baytril ειναι πραγματι οτι πιο ισχυρο για το μυκοπλασμα (αν αυτο ειναι η μαυρη τελεια ... που να ξερεις πολλες φορες εξαφσανιζετε μονο με καλο ταισμα των γονιων ) και ειναι ισως λογικο να ειδες αποτελεσμα ,ομως το θεμα ειναι τι κινδυνοι μπορει να δημιουργηθουν στο μελλον .Οι φθοριοκινολονες ουτε στους ανθρωπους προτεινονται σε ανηλικα ,γιατι χαλανε το χονδρο των αρθρωσεων .Αν δεν υπαρχει ομως κατι εναλλακτικο θα δοθουν και πολλες φορες ισως να μην δημιουργησουν και προβλημα .Στα πουλια υπαρχει το πιο ακινδυνο φαρμακο της τυλοσινης (σκετης οχι με χλωροτετρακυκλινη που και κεινη εχει θεμα με το ασβεστιο ) που αν πραγματι υπαρχει υπαρκτο προβλημα ,ισως πρεπει να δοθει .Σιγουρα ειναι λιγοτερο επιφοβη (αλλα ειναι και αυτη ) για δημιουργια μυκητιασης στους νεοσσους απο το ισχυροτατο baytril , που και σε μικροτερη δοση μπορει να εχει αποτελεσμα σε ενα συμπτωμα (γιατι συμπτωμα ειναι η μαυρη τελεια ) αλλα στην πορεια δεν ξερεις αν τελικα εξαφανισε πληρως το μυκοπλασμα ή τα μικρα ειναι ασυμπτωματικοι φορεις

E28588
28-05-13, 12:25
H τυλοζίνη και συγκεκριμενα το φαρμακο της chevita tylosin+(το οποίο και ενημερώθηκα πως καταργείται) δεν έφερε τα επιθυμητα αποτελέσματα.

jk21
28-05-13, 20:08
το πιο ακινδυνο φαρμακο της τυλοσινης (σκετης οχι με χλωροτετρακυκλινη που και κεινη εχει θεμα με το ασβεστιο ) που αν πραγματι υπαρχει υπαρκτο προβλημα ,ισως πρεπει να δοθει
το γιατι καταργειται το ξερει καλυτερα η εταιρια .δεν ξερω τη συσταση του σε mg τυλοσινης ,οποτε δεν μπορω να σου απαντησω αν ηταν επαρκης για να αντιμετωπισει το προβλημα .Να ξερεις οτι καθε ουσια εχει καποια mg τα οποια αρκουν για να ειναι δραστικη και εξαρταται μαλιστα την ασθενεια και το ειδος πουλιου πχ για μυκοπλασμα μπορει να ειναι διαφορετικη απο οτι για ορνιθωση .Kανονικα επρεπε να τα λεει στις οδηγιες ... βασικα εχω δει φαρμακα της chevita σε πετσοπ (οχι με κτηνιατρικα ειδη ) .Αν ηταν νομιμα εκει και οχι παρανομα ,τοτε τα φαρμακα αυτα δεν ειμαι σιγουρος οτι ελεγχονται απο τον εοφ για την επαρκεια στα συστατικα τους .Τα ελεγχομενα φαρμακα βρισκονται μονο σε μαγαζια ,τα οποια εχουν ειδικη αδεια και υπαρχει παρουσια γιατρου ή ζωοτεχνολογου .Το φαρμακο μπορει να ειναι το καλυτερο αλλα παντα χρειαζονται και οι οδηγιες για χρηση εξατομικευμενη αναλογα με την ασθενεια

το tylan απο οτι ξερω ,ειναι επισημο φαρμακο (αλλα ακριβο ...)

11panos04
05-06-13, 11:06
Απο προσωπικα,πρακτικη πειρα καί φετος....θα σε πω οτι...αν ταιζουν οι γονεις,υπαρχει ελπιδα να το ξεπερασει το μικρο.Αν ειναι μονο ενα μεσα σταατοσα που θα βγαλεις,μην ασχοληθεις καν με φαρμακα κ τετοια,οσοι ξερω ειχαν τελεια...Αν παλι δεις οτι παροτι ταιζουν..το μικρο μενει μικροσωμο,δεν αναπτυσσεται,δεν ανοιγει ραμφος...κιτρινιζει....υπαρχει μια λυση,που περιλαμβανει τα δυο χερια,δεξί κι αριστερο,με καλή λαβή κ σιγουρες κινησεις...Ελπιζω να καταλαβες τί εννοω.Αν φτασεις σ αυτο το σημειο,το μικρο ειναι καταδικασμενο.Αποψη μου απο προσωπικη πειρα κι επειτα και απο συμβουλη κτηνιατρου.

Φιλικα

LEGGERIS
05-06-13, 21:28
Καλησπέρα ,συμφωνώ πως πολλές φορές δεν είναι σύμπτωμα ασθένειας .Εμένα μου συνέβη ακριβώς επειδή η μάνα δεν τάιζε και ήταν υπερπροστατευτική . Δεν σηκωνόταν να ταΐσει επειδή ήταν ξένο πουλί στο κουμάσι και δεν ένοιωθε άνετα. Βέβαια ακόμα είναι λίγο ¨ξαφνιασμένη¨ όμως όταν σταμάτησε την υπερβολή και τάισε σταμάτησε και το πρόβλημα . Είμαι σίγουρος επειδή πίστεψα και πιστεύω στην άποψη πως δεν είναι από μόνη της η τελεία αρρώστια και δεν χρησιμοποίησα φάρμακα , πειραματίστηκα και τελικά επιβεβαιώθηκα . Ο Πάνος έχει δίκαιο πως δεν έχουν τύχη στην περίπτωση που αναφέρει ... (εκτός της λαβής βέβαια ) .

Stavroskats
07-06-13, 22:52
παιδια σας βαζω φωτο απο τα 3 πουλακια με την τελεια!οπως βλε[ετε χαιρουν ακρας υγειας!!
78377838

jk21
08-06-13, 09:39
στο μελλον σε ολους σου τους γονεις θα ελεγα ,αλλα τουλαχιστον σιγουρα σε αυτα ,θα ηθελα τις ημερες που θα περιμενεις να σου ξεκινησουν αυγα ,να δινεις σιγουρα αντι νερου ,αφεψημα απο ριγανη (αντιβακτηριακη ,αντιμυκητισιακη ) ,ταραξακο (καθαρισμο του ηπατος ,εκκριση χολης ) ,δενδρολιβανο (εντονα αντιμυκητιασιακο ,εναντιον του ασπεργιλλου αλλα και αντιβακτηριακο ) ,βασιλικο (αντιβακτηριακο ) και αν μπορεις να αγορασεις gel αλοης (nature's plus aloe vera gel ) σε ποσοτητα 1.5 ml στα 100 ml νερου (με αποδεδειγμενη δραση στη δοσολογια αυτη σε κοτες με προβληματα κοκκιδιων ) και να αφρατευεις με λιγο απο αυτο την αυγοτροφη τους ,καθως επισης (για μενα σημαντικοτατο )

να εχει στο νερο τους τοσο πριν για καμμια εβδομαδα ,αλλα και κατα τη διαρκεια της ωοτοκιας

milk thistle liquid nature's plus 1 σταγονα στα 300 ml μεχρι να βγει το πρωτο αυγο και 1 σταγονα στα 100 ml νερου οταν θα βγαινουν τα αυγα

ή

epato sil στην προληπτικη του δοσολογια μεχρι να βγει αυγο και σε δοσολογια που προτεινεται σε περιπτωση προβληματος ,οταν αρχισουν να ερχονται τα αυγα (προσπαθησα να βρω τη δοσολογια του στο e shop που το διακινει στην ελλαδα ,αλλα δεν τα καταφερα ) .Αν γνωριζει καποιος ας την επισυναψει

τα δυο τελευται εκχυλισματα silibum marianum ,ειναι μαλλον τα μονα μη αλκοολουχα που κυκλοφορουν στην ελλαδα .

επισης θα ηταν πολυ βοηθητικη κινηση να προσθετουμε μονιμα ή εστω στην προετοιμασια της αναπαραγωγης στην αυγοτροφή (ή σε ξεχωρη ταιστρα αν ειναι και ετσι αποδεκτο ) μιγμα ταραξακου με γαιδουραγκαθο ( αγκαθι μαριας - milkthistle seed ) τριμμενα σε μορφη σκονης